Auteur Sujet: De l'évaluation des résultats....  (Lu 14105 fois)

Hors ligne Bruguière

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De l'évaluation des résultats....
« le: 22 mai 2011, 16:27:57 pm »
J'aborde ici un sujet peu évoqué et peut être pas inintéressant,
et j'en profite pour poser quelques questions :

            les conditions de la victoire...

Si j'ai bien compris ce qui est écrit dans le manuel :

Pour ce qui est de la victoire tactique, un ratio entre les effectifs initiaux et les pertes subies, pour chaque camp, est calculé
(incluant les drapeaux ou commandants perdus ::  Autre chose ?)


Ensuite les deux ratios (celui de chaque camp) sont comparés entre eux, et là, c'est le rapport entre les deux qui compte :
moins de 1.2 fois c'est un nul,
de 1.2 à moins de 1.5 fois, une victoire marginale
de 1.5 à moins de 2 fois, une victoire Importante
2 fois ou plus, une victoire décisive

Le résultat est décalé d'un niveau encas de contrôle des LOPs, permettant, ainsi, une victoire écrasante (Faut il contrôler les 4 pour décaler d'un niveau ? que se passe-t-il à 3 LOPs contrôlées ?)

Pour la victoire stratégique, le système des ratios est le même (y-a-t-il un rapport avec les LOPs ? comment obtenir une victoire stratégique écrasante ?)

En complément, et à propos des LOPs :

Il m'était apparu, à l'emploi des patchs précédant, que les unités ennemie subissaient, collectivement, une baisse de moral dès la chute d'un LOP, puis, une autre baisse, lors de la perte de la seconde. (en outre, j'ai cru observer une baisse de moral à l'atteinte des 50% de pertes((Est-ce réel ?) )

Aujourd'hui, je n'observe plus la  baisse due à la 1re LOP perdue ?  (Qu'en est-il ?)

Je lance le débat et attends quelques éclaircissements du Boss... ;)

Hors ligne kiva

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #1 le: 22 mai 2011, 18:28:48 pm »
il mes semble que pour le moral et la première LOP prise, que cela a été modifié récemment (à confirmer)
 

Hors ligne JMM

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Re : Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #2 le: 22 mai 2011, 21:08:58 pm »
Citer
Pour ce qui est de la victoire tactique, un ratio entre les effectifs initiaux et les pertes subies, pour chaque camp, est calculé
(incluant les drapeaux ou commandants perdus ::  Autre chose ?)

Non... en mode bataille, nous sommes dans la Guerre totale : infliger des pertes qui ne permettent pas à l'adversaire de continuer le combat; en conséquence, l'efficacité du combat seul compte. Donc, aucun autre élément n'est pris en compte, y compris géographique.
La capture et la préservation de ces Lignes d'Opération amplifient éventuellement le résultat, sachant que la perte de ses LOPs réduit le moral (et c'est réellement opérationnel; je viens de le vérifier  ;)

Citer
Ensuite les deux ratios (celui de chaque camp) sont comparés entre eux, et là, c'est le rapport entre les deux qui compte :

Les coefficients ont été un peu modifié, à savoir 1.36 / 1.68 / 2.13 / 2.78.  (un peu compliqué à expliquer, mais simplement que cette progression est plus "physique" que les seuils initiaux. Il faut avoir les 4 LOPs pour avoir droit au bonus de la victoire.

Citer
Pour la victoire stratégique, le système des ratios est le même (y-a-t-il un rapport avec les LOPs ? comment obtenir une victoire stratégique écrasante ?)

Non.. Les LOPs ne sont pas prises en compte pour l'évaluation de la victoire stratégique. A partir de l'efficacité des 2 camps et des armées susceptibles d'être engagées, le programme calcule un résultat théorique. Généralement, le camp qui l'emporte tactiquement doit l'emporter stratégiquement.. sauf si le vainqueur tactique n'a pris aucune précaution et le perdant s'est gentiment défilé en préservant une partie de son armée! Dès lors, rien n'interdit une victoire pour chaque camp pour chacune des évaluations.

Dans le cadre de HIT, j'aurai tendance à privilégier le stratégique sans pour autant oublier le tactique. Je n'ai pas pris le temps de regarder les règles du tournoi  :roll:

J'ai bon?
JMM


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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #3 le: 22 mai 2011, 21:23:44 pm »
Super !!! :D

donc, pour les conditions tactiques et stratégiques,

<1.36                     Nul
1.36 à <1.68     victoire marginale
1.68 à <2.13     victoire importante
2.13 à <2.78     victoire décisive
2.78 et +             victoire écrasante

  Avec les 4 LOPs contrôlées, on continue à décaler d'un niveau, donc au delà de 2.78 de ratio, la prise des LOPs ennemies n'a plus d'impact sur le résultat...
 (elle continue à en avoir sur le moral adverse, et ce, dès la première perdue)
 
  Si j'ai bien saisi..... ;)

Hors ligne JMM

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #4 le: 22 mai 2011, 22:23:26 pm »
C'est cela...

Quant à la relation LOP / Moral.. voici les règles

Il existe neuf cas différents:
Le camp n'a plus ses lignes
a) et ne contrôle pas les LOPs adverse k= 0.5
b) et contrôle une adverse k= 0.7
c) et contrôle  deux lignes adverses k= 0.8 (double échange)

Le camp a une de ses lignes
a) et pas de LOPs adverse k= 0.9 (a perdu une ligne)
b) a une ligne de l'adverse k= 1.0 (échange simple)
c) a les deux lignes adverses k= 1.3 (a perdu une ligne mais a pris celles de l'adversaire)

Le camp a ses deux lignes
a) et pas de LOPs adverse k= 1.0 (condition de référence)
b) a une ligne de l'adverse k= 1.1
c) a les deux lignes adverses k= 2.0

Le coefficient multiplicateur k s'applique au Moral des unités (sauf pour garde et élite.. pour ces unités, k= 1 quelque soit les conditions)
(et tout cela fonctionne bien.. testé  ;))

JMM

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #5 le: 22 mai 2011, 22:54:24 pm »
Merci, c'est limpide !!! ;)

Hors ligne Darsh

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #6 le: 23 mai 2011, 05:21:30 am »
En parlant des conditions de victoire, qu'elle sont les conditions à remplir en solo pour que l'armée ennemie ordonne la retraite?

Hors ligne BUSSY

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #7 le: 23 mai 2011, 10:37:20 am »
Oui c'est clair!
Lors de notre bataille avec Darsh, mes pertes sont devenues conséquentes pour certain corps, et j'ai eu un ordre automatique "mouvement rétrograde"...c'est une bonne chose à savoir !!! ;)

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #8 le: 23 mai 2011, 11:21:59 am »
Pour finir et, encore, mieux comprendre  :oops:

 Hier soir Soldat Louis, avec les Français, affrontait Tof, avec les Russes :

 les pertes : 46% / 80%
 les valeurs tactiques :  1.73 / 0.58  (rapport 2.98)
 les valeurs stratégiques : 3.68 / 0.27 (rapport 13.62)
 les LOPs : 3 / 1

 Si ces chiffres donnent un résultat conforme au niveau stratégique : Victoire Écrasante (rapport >2.78)
Je ne comprends pas le résultat tactique : Victoire Importante (1.68>rapport>2.13 alors qu'il est de 2.98)

Quels autres facteurs ont ils été pris en compte ? ;)

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Re : Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #9 le: 23 mai 2011, 11:56:04 am »
Pour finir et, encore, mieux comprendre  :oops:
 Hier soir Soldat Louis, avec les Français, affrontait Tof, avec les Russes :
 les pertes : 46% / 80%
 les valeurs tactiques :  1.73 / 0.58  (rapport 2.98)
 les valeurs stratégiques : 3.68 / 0.27 (rapport 13.62)
 les LOPs : 3 / 1
 Si ces chiffres donnent un résultat conforme au niveau stratégique : Victoire Écrasante (rapport >2.78)
Je ne comprends pas le résultat tactique : Victoire Importante (1.68>rapport>2.13 alors qu'il est de 2.98)
Quels autres facteurs ont ils été pris en compte ? ;)

Rien de plus...
Le ratio 46 / 80 donne 0.58, et son inverse 1.73  ;)

JMM

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #10 le: 23 mai 2011, 13:12:49 pm »
Ok pour 46/80 qui donne 0.58 (ou 1.73)...  :D

  Mais 1.73/0.58 = 2.98 ce qui donnerait une Victoire Écrasante, alors qu'elle ne fut qu'Importante...
  C'est ce dernier point qui m'échappe, encore... :oops:  ;)

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #11 le: 23 mai 2011, 13:31:35 pm »
Mais simplement parce que le résultat est le ratio des valeurs, et non le ratio des ratios.

JMM

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #12 le: 23 mai 2011, 14:07:44 pm »
Eureka !!!!!! et merci.... ;)

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #13 le: 14 juin 2011, 18:47:34 pm »
Et je reviens à la charge !!!!! ;)

J'aimerai comprendre, quand et comment sont évalués les résultats tactiques et stratégiques ?

Je m'explique :

 Dans un régiment X des hommes sont tués ou blessés...
 Ce régiment peut devenir diminué....
 Il peut être en fuite et même quitter la carte...
 Enfin il peut se rendre et se voir capturé et "raccompagné" hors carte...

Tous ces événements sont ils pris en compte au moment ou ils arrivent, toutes les x minutes ou autrement ?
Et cela pour les deux types de résultats.... :D

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Re : De l'évaluation des résultats....
« Réponse #14 le: 14 juin 2011, 21:35:43 pm »
Je trouve, pour avoir un peu surveillé les données, que la comptabilisation des unités prisonnières n'est pas très fidèle à ce que l'on peut constater soi-même. Exact ?