Mouvement rétrograde

[thilio]

Je dépoussière ce sujet car il m'est arrivé en jouant la bataille d'Austerlitz avec les français contre  l'I.A, d'être victime plusieurs fois de ce fameux mouvement rétrograde, et ce avec une perte CEH inférieure à l'armée russe, mais avec une aile complètement enfoncée. J'en déduis donc que les pertes CEH ne sont pas  seules pris en compte pour ce mouvement, la possession territoriale de votre armée y joue aussi un rôle.  Peut être est ce dû à la menace que fait peser la percée sur la L.O.P, ou à la différence trop importante de possession territoriale(5%).

Une relance de ce sujet car finalement nous n'avons pas eu plus de précisions sur les secrets du mouvement rétrograde  
Ce retour à la charge est motivé par une bataille jouée cet après-midi au cours de laquelle plusieurs de mes corps sont partis en mouvement rétrograde en pleine offensive alors qu'il me semblait dominer la situation avec une victoire tactique et stratégique et des pertes autour de 15% de CEH global et pour les corps en question (infos vague).
Pourrait-on avoir des précisions sur les mécanismes qui commandent ce mouvement afin de tenter de l'éviter

[JMM]

Un corps fait un mouvement rétrograde quand

I/ Ordre de déploiement (si les 3 conditions suivantes sont réalisées)
a) le nombre d'unités en réserve est inférieur au nombre d'unités en danger (donc impossibilité d'assurer la relève)
b) la première ligne est incomplète (si a) et b) : le Corps est susceptible d'être pénétré et donc mis en déroute)
c) le moral du corps est inférieur à 60

II/ Ordre de diversion (si les 2 conditions suivantes sont réalisées ou la troisième)
a) et b)
d) plus de la moitié des unités de la première ligne est engagée

JMM

[Alfiere]

Un corps fait un mouvement rétrograde quand

I/ Ordre de déploiement (si les 3 conditions suivantes sont réalisées)
a) le nombre d'unités en réserve est inférieur au nombre d'unités en danger (donc impossibilité d'assurer la relève)
b) la première ligne est incomplète (si a) et b) : le Corps est susceptible d'être pénétré et donc mis en déroute)
c) le moral du corps est inférieur à 60


JMM

Interesting.
Only to understand better mouvement rétrograde is retreat movement ?

thilio:
plusieurs de mes corps sont partis en mouvement rétrograde en pleine offensive alors qu'il me semblait dominer la situation
many corps in the same situation in the same moments.....
there is not a control of enemy corp near ,maybe also him in not good situation ?
I know is not easy make many controls,but sometimes retreat movements surprise the player. (see thilio case)
very rare cases
(sorry english in french forum)
Only to discuss JMM , no criticism.(probabily moral of corps take already in count near enemy condition,i do not know)

[JMM]

Just send me a sav file on the next retreat movement (mouvement rétrograde)
This behaviour isn't used for both the Cavalry corps and Artillery Corps.

JMM

[thilio]

a) le nombre d'unités en réserve est inférieur au nombre d'unités en danger (donc impossibilité d'assurer la relève)
b) la première ligne est incomplète (si a) et b) : le Corps est susceptible d'être pénétré et donc mis en déroute)

Thanks for the rapid answer.
a) and b) occur frequently with an aggresive behaviour in attack.
sav file this soon

many corps in the same situation in the same moments.....
there is not a control of enemy corp near ,maybe also him in not good situation ?

Yes, two at the same time. They were making a flank movement with some units ahead and other behind so maybe rules a) and b) were the reason

[Alfiere]

Sorry still english in french forum.
Another little ask.
In the past battles , I seemed to have understood,that a corp have difficult to attack when not have ART and more easy to reatrat.
Then my belief is not true,only JMM rules are valid for retrat and for question to difficult to attack my belief is true or my idea is wrong?

[JMM]

Sorry still english in french forum.
Another little ask.
In the past battles , I seemed to have understood,that a corp have difficult to attack when not have ART and more easy to reatrat.
Then my belief is not true,only JMM rules are valid for retrat and for question to difficult to attack my belief is true or my idea is wrong?

Maybe a point to brighten up...
Artillery Corps : corps with only artillery units (horse/foot artillery)
Cavalry Corps : corps with only cavalry units with some horse artillery units.

For other corps, the previous rules are used and there isn't any difference for retreat (with/without artillery units) .
That said, to attack, it is better to have some Artillery units.

Is clear? 

JMM

[Alfiere]

Thank you

[kiva]

Je n'ai pas tout saisi, je crois comprendre que pour attaquer il est préférable d'avoir des unités d'Artilleries, mais en cas de retraite c'est plus difficile avec celles-ci, que ce soit pour les régiments d'Artilleries à pied comme à cheval...

[JMM]

Je n'ai pas tout saisi, je crois comprendre que pour attaquer il est préférable d'avoir des unités d'Artilleries, mais en cas de retraite c'est plus difficile avec celles-ci, que ce soit pour les régiments d'Artilleries à pied comme à cheval...

Le mouvement rétrograde est ordonné suivant les conditions énoncées pour les Corps Mixtes.
Donc cela ne s'applique pas aux Corps d'artillerie (seulement de l'artillerie) ou de cavalerie (seulement de la cavalerie éventuellement accompagnée par de l'artillerie à cheval)

Il est plutôt préconisé de doter chaque corps avec de l'artillerie.
En cas de retraite, il n'est rien dit sur la difficulté de faire mouvement avec de l'artillerie (bien que cela sera plus délicat puisque la manœuvre des unités d'artillerie présente souvent de l'inertie)

Afin d'éviter ce genre de problématique (mouvement rétrograde, déroute), il est conseillé de suivre avec attention la situation des corps engagés avec un ordre de "Déploiement".
Si le moral flirte avec les 60 et la réserve devient nulle, peut être est-il temps d'affecter une ou deux nouvelles unités à ce corps.

Par ailleurs, il est fortement conseillé de mettre un taux de réserve d'au moins 20% (voire mieux 30%, et même 50% si vous pensez que l'engagement sera violent) pour vos corps afin d'avoir de la réserve disponible et d'éviter ainsi de se trouver avec un risque de mouvement rétrograde (La réserve est constituée par les unités de la seconde ligne)

Mais aussi, ne pas hésiter à lier les corps pour former une armée; dans ce cas, vous pourrez éviter la déroute car un corps en danger demande de l'aide à tous les corps constituant cette armée; cette méthode n'est pas appliquée au mouvement rétrograde.

Quand cesse le mouvement rétrograde? : dès que le nombre d'unités en  réserve est supérieur à celui du nombre d'unité en danger ET que moins de la moitié des unités de première ligne est engagée... Toutefois, un mouvement rétrograde dure au moins 15 minutes (soit en général environ 800 mètres de recul). 

[thilio]

Par ailleurs, il est fortement conseillé de mettre un taux de réserve d'au moins 20% (voire mieux 30%, et même 50% si vous pensez que l'engagement sera violent) pour vos corps afin d'avoir de la réserve disponible et d'éviter ainsi de se trouver avec un risque de mouvement rétrograde (La réserve est constituée par les unités de la seconde ligne)

Intéressant....j'avais tendance au contraire à mettre peu d'unités de seconde ligne pour attaquer dans l'idée que le corps soit plus percutant (avec toutes les unités devant...).
On a encore bien des choses à apprendre pour utiliser au mieux le Machin 

[Bruguière]

Merci Boss !!!

Logique et clair....

[Darsh]

Dans quel cas il vaut mieux avoir peu de réserve (<20%)?

[Belliard]

Dans quel cas il vaut mieux avoir peu de réserve (<20%)?

Heu...Jamais, enfin, d'après moi,   un corps sans réserve est un corps qui vas tomber...Le boss vas surement nous en dire plus..

[Darsh]

Heu...Jamais, enfin, d'après moi,   un corps sans réserve est un corps qui vas tomber...Le boss vas surement nous en dire plus..

Le seul exemple qui me vient à l'esprit serait d'utiliser un petit corps "sacrifiable" composé de 3,4 unités qui doit avoir une réserve quasi-nulle si on veut qu'il serve à quelque chose.
Après il pourrait peut-être exister d'autres configurations.