chevrons/valeur de l'unité

[thilio]

Bonjour,

La valeur d'une unité combattante (moyenne, bonne, très bonne,...) correspond aux chevrons sur l'épaule.
Elle ne correspond pas toujours exactement à la "qualité" de l'unité (milice, élite, garde, etc...). Il s'agit donc apparemment de deux paramètres distincts.
J'aimerais savoir ce qui est pris en compte pour le calcul des combats et du moral.
Dans le manuel, il semble que valeur=combat et qualité=moral.
Est ce bien cela? ou les deux sont pris en compte pour le combat?

 

[Darsh]

Une question intéressante qui m'interpelle sur la modélisation du moral et de la valeur au combat des unités dans Histwar,

Pour ma part les facteurs endogènes qui influent sur la qualité d'une unité sont principalement:
-L'entrainement et l'équipement qui influencent principalement sa valeur de combat
-La solde et le prestige de l'unité qui se répercutent sur son moral
-L'expérience des champs de bataille qui influe à la fois sur le moral et sur sa valeur au combat
-Ses faits d'armes qui renforcent son moral et détériorent celui de l'ennemi
etc.
Après il existe aussi des facteurs exogènes comme les pertes subies, une fatigue importante, une supériorité/infériorité numérique de l'armée adverse, la présence de L'Empereur, les conditions météorologiques etc.

En partant de ce principe, les cheverons de l’unité représentent à mes yeux l’expérience et les faits d’armes de l’unité et le type d’unité (ligne, garde etc.) influe sur l’entrainement, l’équipement, la solde et le prestige.
En résumé je pense qu’il doit y avoir une graduation dans la qualité d’une unité qui combine indépendamment le type avec les chevrons de l'unité. Ainsi une unité de ligne avec 3 chevrons sera qualitativement meilleure (moral+valeur) qu’une unité de la garde sans chevrons.

[thilio]

Merci Darsh pour la réponse.
D'accord pour les facteurs endogènes qui vont influencer valeur et moral.
Hypothèse intéressante que celle des deux paramètres plus ou moins indépendants (unité de la garde sans chevrons???  ) combinés pour certains calculs.
Mais combinés de quelle manière (additionnel,...) pour quels calculs (combat, moral,..).
Reste que le manuel n'est pas très clair sur le sujet.
Seul(s) le(s) concepteur(s) du jeux a(ont) la solution...

[Bruguière]

Le principe général est que le plupart des facteurs sont intégrés dans la resolution des calcul, et que, du fait, il nous est inutile d'en connaitre le detail tant que nous pouvons avoir une idée de la valeur des troupes....

[thilio]

Pas tout à fait d'accord.
Lorsqu'il faut choisir quelles unités iront plutôt à l 'assaut, vont supporter plus ou moins longtemps un bombardement d'artillerie, etc...il est important de connaitre leurs qualités respectives. En exagérant un peu, vaut-il mieux avoir sous la main des conscrits 3 chevrons ou de l'élite 0 chevrons?
Bien sur, on peut dire que cet exemple ne se produira pas en réalité.

[Pariente]

Pour ma part les facteurs endogènes qui influent sur la qualité d'une unité sont principalement:
-L'entrainement et l'équipement qui influencent principalement sa valeur de combat
-La solde et le prestige de l'unité qui se répercutent sur son moral
-L'expérience des champs de bataille qui influe à la fois sur le moral et sur sa valeur au combat
-Ses faits d'armes qui renforcent son moral et détériorent celui de l'ennemi
etc.
Après il existe aussi des facteurs exogènes comme les pertes subies, une fatigue importante, une supériorité/infériorité numérique de l'armée adverse, la présence de L'Empereur, les conditions météorologiques etc.

Le moral est modélisé dans le jeu :

- l'impact d'une victoire sur une unité est d'autant plus grand que l'unité mise en déroute était d'un type supérieur (ex : des miliciens mettant en déroute un régiment de la Garde verront leur moral augmenter de façon significative).
- plus une unité remporte d'affrontements, plus son moral augmente.
- si le type d'une unité est meilleur que le meilleur type d'unité en face, il y a également une hausse du moral.
- si unité de la Garde ou une unité d'Elite recule, cela entraîne une baisse de moral pour les unités alliées autour ; mais leur présence inspire les autres unités.
- les unités d'Elite ou de la Garde en subissent pas de baisse de moral lorsqu'elles adoptent des formations moins denses (colonne => ligne, par exemple).
- l'efficacité du tir varie avec le type d'unité, le moral et la fatigue.

D'après le manuel, les chevrons (type d'unité) ont surtout une influence sur le pourcentage moyen de pertes avant la déroute :

Chevrons	Type	Pertes
4	Garde	48%
3	Elite	37%
2	Léger	28%
1	Ligne	22%
0	Milice	17%

Voilà tout ce que j'ai pu trouver sur les différences induites par les types d'unités dans le manuel.

Amitiés,
Pariente.

[thilio]

D'après le manuel, les chevrons (type d'unité) ont surtout une influence sur le pourcentage moyen de pertes avant la déroute :

Chevrons	Type	Pertes
4	Garde	48%
3	Elite	37%
2	Léger	28%
1	Ligne	22%
0	Milice	17%

Voilà tout ce que j'ai pu trouver sur les différences induites par les types d'unités dans le manuel.

D'accord Pariente,
Mais la question est justement que ce qui est noté dans le manuel (le nombre de chevrons = garde,etc...) ne me semble pas correspondre à ca qu'on voit dans le jeu où chevrons=valeur de l'unité.

[Pariente]

Ce que tu appelles valeur n'est pas une valeur unique, elle dépend :

- du moral de l'unité (où le type d'unité influe, comme je l'ai écrit dans mon message précédent).
- du type de l'unité (représenté par les chevrons).
- de la fatigue de l'unité.

Si toutefois « valeur » désigne l'efficacité qualitative d'une unité sur le champ de bataille...

J'ai trouvé cela :

Arme	Classe	Perte sur Assaut	Perte Globale	Nombre Engagements théoriques
Infanterie	Garde	8	42	5
	Elite	7	28	4
	Supérieur	6	26	4
	Léger	5	24	4
	Ligne	5	21	4
	Milice	4	15 à 20	3 à 4
Cavalerie (Garde)	Lourd	12	40	3
	De Ligne	10	35	3
	Léger	10	40	4
Cavalerie	Lourd	8	30 à 35	3
	De Ligne	5	24 à 25	5
	Légère	4 à 6	18 à 20	4

Je crois qu'avec tout cela, la « valeur » en fonction du type (représenté par le nombre de chevrons) n'a plus rien d'obscur.

Après, il y a peut-être une coquille dans le jeu...

[JMM]

Bonjour,

La valeur d'une unité combattante (moyenne, bonne, très bonne,...) correspond aux chevrons sur l'épaule.
Elle ne correspond pas toujours exactement à la "qualité" de l'unité (milice, élite, garde, etc...). Il s'agit donc apparemment de deux paramètres distincts.
J'aimerais savoir ce qui est pris en compte pour le calcul des combats et du moral.
Dans le manuel, il semble que valeur=combat et qualité=moral.
Est ce bien cela? ou les deux sont pris en compte pour le combat?

Si nécessaire je reviendrais dessus après la release... (c'est pas un alibi, juste que là j'essaye de ne pas passer trop de temps sur le forum 
Il existe 13 types d'unités d'infanterie différents : de la vieille garde à la garde nationale. Chaque élément de cette classification possède ses propres attributs, définissant essentiellement les conditions de rupture...  (mais il existe d'autres paramètres associés, et je reviendrais dessus)

Par ailleurs, chaque régiment a sa valeur de combat qui peut varier en fonction de l'époque...
Cette valeur est représentée par les chevrons sur la manche et définit une capacité à mieux combattre par le feu ou en corps à corps.
Pour essayer de synthétiser, les 5 niveaux ont été nommés de Garde à Milice (et aussi Elite,Léger,Ligne).. mais par exemple un régiment de la jeune garde est souvent classé au niveau Léger, alors que quelques régiments français de la ligne ont le niveau élite.

Le moral est calculé a partir de nombreux paramètres qui sont assez précisément décrits dans le manuel.

Est ce suffisamment clair pour l'instant? A défaut, n'hésitez pas à continuer le questionnement.. je ne suis pas sûr de répondre immédiatement mais ce sera remonté après le rush final.

JMM

PS : après réponse de Pariente : je pense que cela correspond au désign initial qui a évolué car il a actuellement 33 types différents

[Pariente]

PS : après réponse de Pariente : je pense que cela correspond au désign initial qui a évolué car il a actuellement 33 types différents

Donc les types dont traitent les manuels ne sont plus d'actualité ?

[thilio]

Merci JMM d'avoir pris le temps de répondre.
C'est beaucoup plus clair pour moi.
La confusion dans mon esprit venait de l'utilisation de termes proches pour le type d'unité (plusieurs dizaines incluant vieille garde, conscrits, ligne, léger, etc...) et de la valeur/chevrons (5 de garde à milice).

Bon courage pour la release    

[JMM]

Donc les types dont traitent les manuels ne sont plus d'actualité ?

je regarde de suite...
JMM

[EDIT] le tableau dans le livret II, chapitre OdB est incomplet.. Merci! je le corrige de suite; Ce chapitre a été écrit il y a fort longtemps (au minimun 5 ans) et si l'éditeur n'a pas évolué, la typologie des unités a été étendues.. Et oubli... je vais donc vérifier si tous les autres tableaux sont à jour 
Merci Pariente. La mise à jour du manuel de devra beaucoup.

[thilio]

Oui, merci Pariente d'avoir creusé la question.....et fait avancer l'Histwar 

[Pariente]

Merci.

Mais j'ai surtout affirmé avec verve des choses obsolètes.

[JMM]

En fait, je reviens légèrement sur mon propos..
Le tableau est beaucoup moins erroné que je ne le pensais dans un premier temps
Il reste qu'à être précis, je vais le compléter mais les 6 types de base de l'infanterie -évoquer par Pariente à partir du manuel- existent réellement (ce qui explique que certains paramètres sont bornés et non de simples scalaires).
Donc, les paramètres trouvés dans le manuel et rappelés ici ne sont pas faux, seulement flous.

JMM