Mon cher During je suis un passionné d'histoire (maitrise histoire ,livres sur le sujet depuis l'age de 10 ans!! etc etc...) mais j'avoue ne pas avoir assez de courage pour défendre mes opinions avec d'aussi longs messages que les votres!!!
Je suis un jouteur verbal mais pas un amoureux des discussions par messages interposés !!
Vous m'auriez en face de vous, vous me verriez défendre mes opinions avec passion et force de caractère!
Ici je suis plus effacé.
En fait je profite honteusement des informations historiques que toi ,During, mais aussi Montebello, Lodi 57,etc,... offraient sur ce site!
Alors que je n'apporte pas grand chose.
C'est ainsi , je m'en excuse mais je ne changerai pas!
Aussi sur cette discussion ou nous avons dévié sur la reddition, le traitement des prisonniers, on pourrait citer des milliers de faits historiques abondants dans le sens des uns ou des autres!
On pourrait citer le sort des templiers après Hattin, à qui les musulmans feront payer l'attitude excécrable envers les civils musulmans.
Mais ces mêmes guerriers furent plein d'humanité avec les autres prisonniers de cette même bataille.
Ces mêmes guerriers traitèrent avec un immense respect Saint Louis le IX et le libérèrent finalement.
A partir du moyen age les prisonniers furent plutôt bien traité dans la plupart des conflits europeens.
A chaque exemple négatif on pourrait en donner 10 positifs.
Il y a des exceptions comme ce chacal de Henri V Plantagenêt massacrant les prisonniers français à Azincourt en 1415, une attitude indigne et pitoyable, assez rare à cette époque.
Dans les 2 guerres mondiales , les conflits du XIX eme siècle les prisonniers sont raremement executés mais , nous sommes d'accord, leur sort reste peu enviable , tu cites à juste titre le sort de nos malheureux troupions de Dien Bien Phuh j'oserai même ajouter le marche de la mort des prisonniers anglais après la chute de Singapour.
Dans la tradition japonaise se rendre est une infamie.
Je ne partage pas cette opinion jusqu'au boutiste. Je la juge inhumaine et indigne d'un général responsable de milliers d'hommes.
Mais pour moi le débat n'est pas : est-il indigne de se rendre?
Le débat est : est-il digne de maltraiter des prisonniers?
La réponse est complexe car elle dépend des époques des cultures, du sens de l'honneur de chacun et cela reste parfois irrationnel et subjectif....
Je trouve donc "étrange" de considérer comme un traître un homme qui se rend.
Quand la défaite est inexorable il est difficile de demander le sacrifice ultime aux hommes que des parents ont confiés aux officiers.
Les plus grands généraux de l'humanité ont toujours eu un comportement paternaliste, humaniste avec leurs hommes.
Hannibal se serait rendu 100 fois plutôt que de livrer un combat inutile.
Naopléon n'a jamais demandé un sacrifice aussi terrible.
Il vouera aux enfers Junot après la défaite de Baylen , non pas pour s'être rendu, mais bien pour s'être laissé bêtement encerclé par les espagnols.
Soyons clairs je ne défends pas la reddition non plus, je prefere l'attitude des défenseurs de Massada face aux romains de Vespasien , des cathares à Montségur, que celle de ce foutu Bazaine ou de Mack qui se rend avec 30 000 hommes à Ulm....
J'aime les hommes d'honneur, les grands guerriers, si ma passion pour l'histoire concerne aujourd'hui de multiples facettes (militaire, théologie!!! , histoire des cités, marine, explorateurs, etc etc) , il est clair que cette passion a commencé à l'école lorsque mes instituteurs ont racontés les exploits de Duguesclin, Jeanne d'Arc ou César!!
Mais avec la sagesse de l'age j'ai appris, je crois, que l'homme de guerre qui se rend pour épargner 1000 souffrances de plus à ses hommes a parfois plus d'honneur que le général jusqu'au boutiste qui se moque royalement de la vie de ses soldats.
Paulus était-il un traître pour s'être rendu à Stalingrad?????
Quand on lit les récits de Antony Beevor ou d'autres dont je ne me souviens plus....je crois qu'il n'avait plus guère le choix...
J§e pourrai citer des centaines de noms d'officiers braves et honorables qui se sont rendus: Vercingétorix,Saint Louis,Cornwallis,Lee!!,................................
Comparer la reddition et la trahison me paraît un concept difficile à défendre.
Salutations During! Grand et redoutable jouteur de ce site devant l'éternel (l'éternel ici c'est JMM de bien entendu!!
)
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Sujet: Se rendre ou Mourir (Lu 12288 fois)