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HistWar (Zone française) => Discussions générales => Discussion démarrée par: Bruguière le 22 mai 2011, 16:27:57 pm
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J'aborde ici un sujet peu évoqué et peut être pas inintéressant,
et j'en profite pour poser quelques questions :
les conditions de la victoire...
Si j'ai bien compris ce qui est écrit dans le manuel :
Pour ce qui est de la victoire tactique, un ratio entre les effectifs initiaux et les pertes subies, pour chaque camp, est calculé
(incluant les drapeaux ou commandants perdus :: Autre chose ?)
Ensuite les deux ratios (celui de chaque camp) sont comparés entre eux, et là, c'est le rapport entre les deux qui compte :
moins de 1.2 fois c'est un nul,
de 1.2 à moins de 1.5 fois, une victoire marginale
de 1.5 à moins de 2 fois, une victoire Importante
2 fois ou plus, une victoire décisive
Le résultat est décalé d'un niveau encas de contrôle des LOPs, permettant, ainsi, une victoire écrasante (Faut il contrôler les 4 pour décaler d'un niveau ? que se passe-t-il à 3 LOPs contrôlées ?)
Pour la victoire stratégique, le système des ratios est le même (y-a-t-il un rapport avec les LOPs ? comment obtenir une victoire stratégique écrasante ?)
En complément, et à propos des LOPs :
Il m'était apparu, à l'emploi des patchs précédant, que les unités ennemie subissaient, collectivement, une baisse de moral dès la chute d'un LOP, puis, une autre baisse, lors de la perte de la seconde. (en outre, j'ai cru observer une baisse de moral à l'atteinte des 50% de pertes((Est-ce réel ?) )
Aujourd'hui, je n'observe plus la baisse due à la 1re LOP perdue ? (Qu'en est-il ?)
Je lance le débat et attends quelques éclaircissements du Boss... ;)
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il mes semble que pour le moral et la première LOP prise, que cela a été modifié récemment (à confirmer)
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Pour ce qui est de la victoire tactique, un ratio entre les effectifs initiaux et les pertes subies, pour chaque camp, est calculé
(incluant les drapeaux ou commandants perdus :: Autre chose ?)
Non... en mode bataille, nous sommes dans la Guerre totale : infliger des pertes qui ne permettent pas à l'adversaire de continuer le combat; en conséquence, l'efficacité du combat seul compte. Donc, aucun autre élément n'est pris en compte, y compris géographique.
La capture et la préservation de ces Lignes d'Opération amplifient éventuellement le résultat, sachant que la perte de ses LOPs réduit le moral (et c'est réellement opérationnel; je viens de le vérifier ;)
Ensuite les deux ratios (celui de chaque camp) sont comparés entre eux, et là, c'est le rapport entre les deux qui compte :
Les coefficients ont été un peu modifié, à savoir 1.36 / 1.68 / 2.13 / 2.78. (un peu compliqué à expliquer, mais simplement que cette progression est plus "physique" que les seuils initiaux. Il faut avoir les 4 LOPs pour avoir droit au bonus de la victoire.
Pour la victoire stratégique, le système des ratios est le même (y-a-t-il un rapport avec les LOPs ? comment obtenir une victoire stratégique écrasante ?)
Non.. Les LOPs ne sont pas prises en compte pour l'évaluation de la victoire stratégique. A partir de l'efficacité des 2 camps et des armées susceptibles d'être engagées, le programme calcule un résultat théorique. Généralement, le camp qui l'emporte tactiquement doit l'emporter stratégiquement.. sauf si le vainqueur tactique n'a pris aucune précaution et le perdant s'est gentiment défilé en préservant une partie de son armée! Dès lors, rien n'interdit une victoire pour chaque camp pour chacune des évaluations.
Dans le cadre de HIT, j'aurai tendance à privilégier le stratégique sans pour autant oublier le tactique. Je n'ai pas pris le temps de regarder les règles du tournoi :roll:
J'ai bon?
JMM
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Super !!! :D
donc, pour les conditions tactiques et stratégiques,
<1.36 Nul
1.36 à <1.68 victoire marginale
1.68 à <2.13 victoire importante
2.13 à <2.78 victoire décisive
2.78 et + victoire écrasante
Avec les 4 LOPs contrôlées, on continue à décaler d'un niveau, donc au delà de 2.78 de ratio, la prise des LOPs ennemies n'a plus d'impact sur le résultat...
(elle continue à en avoir sur le moral adverse, et ce, dès la première perdue)
Si j'ai bien saisi..... ;)
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C'est cela...
Quant à la relation LOP / Moral.. voici les règles
Il existe neuf cas différents:
Le camp n'a plus ses lignes
a) et ne contrôle pas les LOPs adverse k= 0.5
b) et contrôle une adverse k= 0.7
c) et contrôle deux lignes adverses k= 0.8 (double échange)
Le camp a une de ses lignes
a) et pas de LOPs adverse k= 0.9 (a perdu une ligne)
b) a une ligne de l'adverse k= 1.0 (échange simple)
c) a les deux lignes adverses k= 1.3 (a perdu une ligne mais a pris celles de l'adversaire)
Le camp a ses deux lignes
a) et pas de LOPs adverse k= 1.0 (condition de référence)
b) a une ligne de l'adverse k= 1.1
c) a les deux lignes adverses k= 2.0
Le coefficient multiplicateur k s'applique au Moral des unités (sauf pour garde et élite.. pour ces unités, k= 1 quelque soit les conditions)
(et tout cela fonctionne bien.. testé ;))
JMM
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Merci, c'est limpide !!! ;)
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En parlant des conditions de victoire, qu'elle sont les conditions à remplir en solo pour que l'armée ennemie ordonne la retraite?
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Oui c'est clair!
Lors de notre bataille avec Darsh, mes pertes sont devenues conséquentes pour certain corps, et j'ai eu un ordre automatique "mouvement rétrograde"...c'est une bonne chose à savoir !!! ;)
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Pour finir et, encore, mieux comprendre :oops:
Hier soir Soldat Louis, avec les Français, affrontait Tof, avec les Russes :
les pertes : 46% / 80%
les valeurs tactiques : 1.73 / 0.58 (rapport 2.98)
les valeurs stratégiques : 3.68 / 0.27 (rapport 13.62)
les LOPs : 3 / 1
Si ces chiffres donnent un résultat conforme au niveau stratégique : Victoire Écrasante (rapport >2.78)
Je ne comprends pas le résultat tactique : Victoire Importante (1.68>rapport>2.13 alors qu'il est de 2.98)
Quels autres facteurs ont ils été pris en compte ? ;)
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Pour finir et, encore, mieux comprendre :oops:
Hier soir Soldat Louis, avec les Français, affrontait Tof, avec les Russes :
les pertes : 46% / 80%
les valeurs tactiques : 1.73 / 0.58 (rapport 2.98)
les valeurs stratégiques : 3.68 / 0.27 (rapport 13.62)
les LOPs : 3 / 1
Si ces chiffres donnent un résultat conforme au niveau stratégique : Victoire Écrasante (rapport >2.78)
Je ne comprends pas le résultat tactique : Victoire Importante (1.68>rapport>2.13 alors qu'il est de 2.98)
Quels autres facteurs ont ils été pris en compte ? ;)
Rien de plus...
Le ratio 46 / 80 donne 0.58, et son inverse 1.73 ;)
JMM
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Ok pour 46/80 qui donne 0.58 (ou 1.73)... :D
Mais 1.73/0.58 = 2.98 ce qui donnerait une Victoire Écrasante, alors qu'elle ne fut qu'Importante...
C'est ce dernier point qui m'échappe, encore... :oops: ;)
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Mais simplement parce que le résultat est le ratio des valeurs, et non le ratio des ratios.
JMM
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Eureka !!!!!! et merci.... ;)
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Et je reviens à la charge !!!!! ;)
J'aimerai comprendre, quand et comment sont évalués les résultats tactiques et stratégiques ?
Je m'explique :
Dans un régiment X des hommes sont tués ou blessés...
Ce régiment peut devenir diminué....
Il peut être en fuite et même quitter la carte...
Enfin il peut se rendre et se voir capturé et "raccompagné" hors carte...
Tous ces événements sont ils pris en compte au moment ou ils arrivent, toutes les x minutes ou autrement ?
Et cela pour les deux types de résultats.... :D
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Je trouve, pour avoir un peu surveillé les données, que la comptabilisation des unités prisonnières n'est pas très fidèle à ce que l'on peut constater soi-même. Exact ?
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Voyons donc...
Vous jouez en mode FoW + Imprécis.. et donc l'évaluation qui est faite continument dès lors que les combats ont commencé est donc imprécise et floue.. tant que la partie n'est pas finie... sinon il serait assez facile de quitter une partie juste pour visualiser la page des résultats.
Ensuite, les prisonniers. là aussi, une unité qui est faite prisonnière peut s'échapper puis éventuellement récapturé... le suivi précis du nombre d'unités prisonnières est délicat, a fortiori quand on est en mode FoW + Imprécis...
Pour info : FoW peut engendrer des retards de présentation des résultats ET imprécis rajoute une valeur aléatoire, dénaturant les résultats présentés.. autant dire que dans ces modes, tant que la partie n'est pas finie, il ne faut pas s'attendre à avoir des valeurs précises.
Actuellement, à preuve du contraire, les résultats sont corrects et cohérents. (pour info, il y a avait une mauvaise gestion de l'affichage des unités prisonnières lors de reprise, et donc lors de la relecture d'un fichier MP mais cela est maintenant corrigé depuis plusieurs versions)
JMM
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Eh bien voilà. On progresse peu à peu dans la compréhension totale du système. Le FOW. Il fallait y penser.
Très élaboré ce système. Merci pour les explications qui sont toujours rapides et précises.
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Oui j'ai constaté qu'un régiment pouvait varier en effectif. Par moment je vois l'effectif affiché à 1100 cavaliers lorsque les CeC et proche par exemple, et une fois qu'il s'éloigne voir l'effectif à 980 cavaliers pour le même régiment.
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C'est pour cela qu'il ne faut pas trop se fier aux résultats en cours de batailles(avec le brouillard de guerre utilisé pour le tournois). Qu'il ne faut s'inquiéter à partir du moment où la différence de pertes CEH est égales ou supérieure à 15%. Car à partir de ce ratio la victoire est acquise pour l'un des camps.
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Merci beaucoup Major Chaos, une information précieuse, ajoutée à celle du Général Bruguière et des précisons de JMM ;)
Si j'ai bien compris cela se résume ainsi ?
Différence de % de pertes, entre x et y.
Ratio : (%x / %y)
<1.36 Nul.
1.36 à <1.68 Victoire marginale.
1.68 à <2.13 Victoire importante.
2.13 à <2.78 Victoire décisive.
2.78 et + Victoire écrasante.
En tenant compte du fait que le FOW (ou brouillard de guerre) ne donne pas forcément les bon résultats en cours de partie.
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à partir du moment où la différence de pertes CEH est égales ou supérieure à 15%, la victoire est acquise.
Je n'en suis pas certain.....L'écart entre les deux pourcentage de pertes est d'autant plujs important pour le score que les niveaux sont bas, (c'est le principe d'un ratio)... ;)
Joueur A 5% de pertes CeH vs Joueur B 20% de pertes CeH soit 15 points d'écart,
le ration donne : 20/5 = 4.00 et donc Victoire écrasante !!!!
Mais,
Joueur A 50% de pertes CeH vs Joueur B 65% de pertes CeH soit 15 points d'écart,
le ratio donne : 65/50 = 1.30 et donc match nul !!!!! ;)
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Ça dépend donc du niveau du pourcentage des pertes avec un écart variable entre les deux camps.
ou
Plus la somme totale du pourcentage des pertes pour les deux camps est petite et plus le ratio est élevé, donc donne une victoire plus importante.
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Je revins, donc, à ma question.... :D
C'est le FoW qui rend mouvantes les informations, (parfois, en effet, les ratios donnés en F7 diminuent d'un moment à l'autre).
Mais est-ce seulement l'option "informations imprécises" ?
Et sans elle, comment cela se passe-t-il ? ;)
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Sans avoir la réponse, on peut dire que le résultat provisoire n'est pas fiable avec cette option enfin c'est ce que j'ai compris... :?
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Je reprends le fil de la discussion :
les % du niveau tatctiques correspond au ratio des pertes.
Comment sont calculés les % au niveau stratégiques ?
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Une question d'un nul en math.... :?
Voila le résultat de ma dernière bataille: 14% de perte d'un coté contre 47% de l'autre.
Si je fait le ratio: 47/14 = 3,357 soit une victoire écrasante correct?
Son inverse donne: 14/47= 0,29....
Alors que le ratio donné par la synthèse avec les mêmes chiffres donne 2,19 et 0,46 ...
Je pense que j'ai manqué un truc :roll: quelqu’un pour t-il m'éclairer?
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Votre page de résultat (touche F7) devrait donnée, pour la ligne "Tactique" 3.36 d'un coté et 0.29 de l'autre.
Que donnait la ligne "Stratégique" ?
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La ligne stratégique donne: 1.89/0.53